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 Message n°6465 |
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Bonjour , en surfant sur audio info , je tombe sur un article annonçant une école d'audio à cahors en 2013 ; J'en discute autours de moi avec des collègues et un élément sort de la discution très animée : il y a un énorme conflit d'interets ! Les créateurs de cette école sont aussi les grands patrons de Audition Santé , dont le siège social est également à cahors ! Ne serait ce pas anormal de voir des patrons crééer leur propre école , avec une condition d'accéptation à intégrer la formation qui sera sans doute officieuse : celle de s'engager à travailler pour eux pendant X années ( comme à l'armée ) en échange du financement des études et donc de la délivrance d'un précieux sésame ? Je ne vois pas comment les pouvoirs publics peuvent accepter celà ! C'est la porte ouverte à toutes les enseignes type audika , amplifon et autre à créer leur propre école fournissant ainsi de la main d'oeuvre captive ! Quid des petits indépendants qui voudraient alors embaucher ? Cette école délivrera un diplome sans aucune valeur , de médiocre qualité de formation car j'imagine que leur besoin de "chair fraiche " sera plus important que de faire redoubler un étudiant n'ayant pas le niveau requis ! De plus, le salaire moyen actuel des audios va forcement etre abaissé pour provoquer le meme phénomène qu'en optique avec pour consequence la prolifération des centres ; en effet ne vaudra-il pas mieux s'installer que de travailler pour un salaire réduit ? Qu'en pense le syndicat unifié des audios ? Quel est votre avis la dessus chers confrères et consoeurs ? Le débat est ouvert , je suis impatiente de vous lire ! |
 Message n°6467 |
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bonjour je partage entierement cette reflexion, le conflit d'interet n'est pas nouveau, des enseignes ont deja essayer d'ouvrir un ecole dans le sud tout cela sous le couvert d'un administrateur ayant des acitfs dans un chaine de magasin?? Quand à vos questions, syndiqué depuis plus de 10 ans, je n'ai eu aucun contact avec le syndicat maintenant unifié. Que font ils? nous défendent ils face au developpement des opticiens qui ont des envies pécuniaires, que font ils face a certains audios des meme chaines d'enseigne qui disent aux pharmaciens de faire de l'audio????? |
| Message n°6473 |
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Entièrement d'accord ! Je suis moi aussi très surprise que personne ne réagisse face à ce gigantesque conflit d'interet qui n'a d'autre but que de servir de reservoir à main d'oeuvre (le turn over de ces boites est tel , les audio ne restant guère plus d'un an , que le besoin de jeune recrues faciles à manipuler avant de les dégouter et de les faire fuir est énorme ) ! Quand au pharmacie se mettant à faire de l'audioprothése , j'ai eu la désagréable surprise de voir des gens pousser ma porte avec le fameux "octave " ( le truc en vente libre en pharmacie à 300 euros) qui s'était bouché au bout d'une semaine de port et pour lequel personne n'assure le suivi . Un autre "client" d'octave ayant déboursé 600 euros pour un truc avec lequel il n'entendait rien alors qu'avec sa mutuelle il aurait eu un équipement complet pour 400 euros chez moi en reste à charge ( et le suivi allant avec !) Donc que fait-on dans ce cas là ??? On se retourne vers le si gentil audio qui s'est si bien occupé du voisin , on va aller le voir et demander de dépanner (gratuitement bien sur !) Mais que font les syndicats ? Il attendent de voir encore la fameuse réputaion des "prothéses qui ne marchent pas" prendre le dessus , comme il y a 30 ans ??? Parce que le client qui passe ma porte avec "octave " ne fait pas la différence lui ! Il reste bloqué sur le fait qu'il a payé 600 euros des appareils auditifs et que ça ne marche pas ! Il en parle partout autour de lui de cette " arnaque" , sans dire que c'est un truc ( un gadget) achété en pharmacie . Il ne retient pas que chez un audio, ça aurait surement marché mieux ! Il serait temps que les syndicats s'occupent vraiement de ce qui menace notre profession et qu'ils arretent de nous monter des trucs inutiles genre "normalisation du metier" etc.... |
| Message n°6475 |
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Bonjour, je ne peux que rejoindre votre point de vue. Audio depuis 9 ans et installé en indépendant depuis un an, je m'attriste de la "non communication" du syndicat unifié face aux diverses déviances de la profession. Multiplication des opticiens proposant des services audioprothèses (parfois sans diplômé!), ouverture d'une 6ième école qui relance le faux débat du nombre de diplômés...et effectivement un curieux hasard qu'est cette proposition de créer cette école... sur les terres d'une des plus grande enseigne... N'oublions pas que le nombre de prothèses vendues par an en France rapporté au nombre d'audio n'est vraiment pas énorme et que je ne connais aucune ville où un malentendant devrait attendre plusieurs jours pour avoir un rendez-vous d’appareillage... Un syndicat unique oui... mais pourquoi... il suffit de voir le site internet pour voir son dynamisme ! |
| Message n°6478 |
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j'ai envoyé un mail au syndicat pour avoir des infos, 6 em ecole, sonalto, enseigne, phamracie.... aucunes réponse à ce jour De plus il me semble que le sonalto a deja eu un proces, allez voir sur le site du mm nom l'arnaque et la non vérification d'un systeme d'amplification |
| Message n°6482 |
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HALLUCINANT ! Sur le site SONALTO , il est noté qu'Octave n'est pas un appareil auditif et tout en bas de la page : "L’assistant d’écoute Octave est un appareil auditif prêt à l’emploi numérique qui amplifie intelligemment les sons pour les personnes ressentant des gênes auditives légères liées à la presbyacousie. Octave est une aide auditive prête à porter vendue au prix de 299€* en pharmacie. Essai gratuit de nos appareils auditifs Octave dans toutes les pharmacies partenaires. Réalisez un test auditif en ligne dans notre rubrique « test audition » afin de savoir si vous pouvez être concerné. Grâce au site www.sonalto.fr suivez l'actualité des aides auditves en ligne. L'assistant d'écoute de Sonalto est la première et le seul appareil auditif vendu en pharmacie et destiné aus problèmes d'audition légers" Je lis 5 FOIS / APPAREILS AUDITIF ou AIDE AUDITIVE !!! J'envoie immédiatement un mail au syndicat ! |
| Message n°6483 |
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Je vais moi aussi de ce pas écrire au syndicat et je propose que chaque audio en fasse autant . L'argument pour le choix du lieu d'ouverture est "que le sud ouest n'est pas deservi en ecole pour former des audios " .Il me paraitrait logique dans ce cas que si une 6eme école doit etre ouverte , qu'elle le soit à Bordeaux . Restont dans la logique jusqu'au bout ! Une ville universitaire n'est elle pas plus à même d'offrir les structures nécessaires pour une école d'audio ? |
| Message n°6484 |
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je suis d'accord pour le choix d'une ville universitaire, en plus le CHU de bordeaux possede tout les intervenants "tenant la route" et professionnels celui qui a des nouvelles du syndicat, le dit aux autres, je n'ai toujours pas de réponse, meme pas savoir si ils se renseignent??? |
| Message n°6486 |
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J'ai entendu dire que notre syndicat est déjà en procès avec l'ordres des pharmaciens. Cependant, comme tout procès, cela prend du tout! Patience. Concernant la sixième école, il faut que les audioprothésistes qui travaille chez " audition santé" menace de démissionner. Je suis convaincu de l’efficacité de ce " coup de gueule". |
| Message n°6487 |
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pour poursuivre cette discussion J'ai acheté notre temps car il y a un article sur l'audition P 82, sous l'aval du Pr FRACHET : 3 types d'appareils auditifs -assistant d'ecoute le sonalto vendu en pharmacie - contour d'oreille, une belle phot d'un phonak d'il y a 10 ans - intra alors si les Professeurs cautionnent tout cela, je n'y comprends plus rien, |
| Message n°6493 |
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Je renvoie à ma réponse à AUDIOPRO sur le sujet de la normalisation du marché : Réponse à AUDIOPRO, qui a raison d'écrire : "Maintenant, je vous dis que si les pouvoirs publics nous donnaient le droit de facturer à l'acte AVEC REMBOURSEMENT PAR LA SECU DE LA FACTURE DE NOS ACTES , alors banco ! C'est cette rémunération à l'acte que le syndicat unifié doit réclamer et obtenir. Alors, la rémunération par la marge commerciale n'aura plus à être défendue par le biais de la prestation indissociable. Cette évolution est inéluctable et finalement souhaitable. AUDIOPRO a raison aussi de pointer ce qui se passe en Suisse : "Quand à la suisse , les pauvres , .... ; j'en connais quelques uns qui se sont retrouvés au chômage parce que leur patron opticien ou pharmacien a décidé de vendre lui même l'appareil ;.... ...le quincailler du coin peut leur vendre la prothèse , mais ne sait pas la faire marcher ! " Les choses vont nécessairement évoluer ainsi et, je le répète, c'est l'expertise de l'audio qui justifiera sa rémunération élevée et non pas son action commerciale. |
| Message n°6502 |
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Je suis ravie que le sujet vous passionne autant , cher Duchemin . Mais je ne comprends toujours pas les raisons qui vous poussent à défendre autant la normalisation du marché . Il n'y a pas matière à débat ! Les choses sont ainsi faites et celà satisfait tout le monde. Nous ne sommes pas des medecins payés à l'acte . Et les chose ne sont pas prêtes de changer dans un monde où le grand fantasme de la sécu serait de faire travailler les professionnels de santé quasi gratis . Par contre, là ou je suis d'accord avec vous c'est sur la remise en question du principe d'indiscociabilité de la prestation . Je vois en effet de plus en plus de patients alléchés par une offre commerciale qui achètent leur appareils dans des grandes enseignes qui proposenet -40 % et qui ensuite viennent me voir tout penauds parce que le "vendeur" ( le plus souvent même pas diplomé ) n'arrive à rien avec eux ; en deux coup de souris , le problème est réglé et là arrive la question fatidique : " combien je vous dois ?" . Heu..... et b'en rien mon cher ami ! vous avez déjà payé une prestation dont vous ne vous servirez jamais puisque vous viendrez me voir pendant 5 à 6 ans gratuitement ! Et le problème ne va faire que s'amplifier avec les fameuses " prothéses " vendues en pharmacie ! C'est ces jours là où je me dis qu'une tarification à l'acte serait la bienvenue ; mais le lendemain, un de mes patients que je suis depuis 6 ans viendra me voir et n'hésitera pas une seule seconde en cas de problème plutot que de dire : " ho b'en tant pis , je laisse ma prothése dans le tiroir , ça me coute trop cher d'y aller chez mon audio !" |
| Message n°6517 |
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En tant qu'audioprothésiste, je suis également choqué par certaines dérives mercantiles de notre métier. Ceci n'est pas nouveau certes. Mais ce projet d'école me dérange au plus haut point. En plus du conflit d’intérêt évident, il me semble que cela apparenterait à une école privé. Or un diplôme d'état ne peut être délivré que dans le cadre d'un établissement public (et universitaire) et si je ne m'abuse pour ouvrir une nouvelle école il faut un accord du syndicat des audioprothésistes, des fabricants et du ministère de l'éducation nationale? |
| Message n°6519 |
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Ouh! Méfiez vous et évitez d'écrire cela au syndycat car je crois qu'il est question d'une 7ième école à Bordeaux par la suite. Donc avancer cela aujourd'hui, leur servira d'arguments demain pour la 7ième école. Perso, je suis d'accord avec le fait qu'il manque une école dans la région centre ouest. Je suis audio dans cette région, j'aurais besoin d'un collaborateur, on en trouve pas et résultat, je fais 45 heures par semaine. Pour ma part, au vue de l'augmentation du nombre de malentendants équipés ou souhaitant s'équiper, une 6ième école est nécessaire mais il n'en faut pas plus. En effet, je pense qu'une 6ième école peut arrêter ou limiter le débat sur le manque d'audios et éviter qu'un jour il ne s'ouvre non pas une école supplémentaire mais une dizaine à la fois. Je ne pense pas qu'une grosse ville comme Bordeaux manque d'audios. En effet, les grosses villes sont attractives et attire les jeunes diplômés. Les plus petites villes de la région centre ouest manquent elles, réellement d'audios. |
| Message n°6521 |
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La facturation à l'acte pour les patients équipés chez des concurrents existent déjà et sont tout à fait autorisées. Amplifon et Audika les pratiquent mais aussi certains indépendants de brod de mer qui voient des tourristes l'été venir faire régler l'appareil acheté sur une autre ville chez quelqu'un d'autre. Pour info: pour un suivi illimité pendnat une année entière: Audika facture 100 euros par oreille et par année le suivi d'appareils achetés chez un concurrent. Amplifon fait la même chose et le facture 150 euros par oreille et par an. Certains indépendants facturent par acte séparé et affichent dans leur vitrine: x euros pour un changement de tubes, y euros pour un réglage ... gratuit pour mes clients". Toutefois, cela n'est pas encore remboursé par la sécu mais tout à fait réalisable. La preuve même les grandes chaines le font. A savoir que les grandes chaines comme Audika et Amplifon ne s'amuseront jamais à faire des choses illégales car quand on est leader, on est les premiers à se faire contrôler et aussi, Audika possède chez eux des juristes qui connaissent très bien toutes les lois. Alors, réfléchissez à cela et n'hésitez pas à facturer les prestations que vous faites aux personnes ayant acheté leur appareil ailleurs que chez vous car c'est le meilleur moyen de se défendre des discounter. Pour ma part, de la même façon que nous faisons des essais gratuits à ceux achetant leurs appareils chez nous, je fais les 2 à 3 premiers réglages gratuits pour ceux, qui insatisfaits de leur audio, viennent chez moi. Et cela fonctionne très bien. Les gens ne sont stupides, si vous leur expliquez que votre travail n'est pas gratuit, qu'il est compris dans le prix des appareils pour ceux ayant acheté chez vous et que vous proposez un contrat de suivi pour les autres, ils comprennent très bien. |
| Message n°6522 |
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Bonjour, Je ne pense pas qu'on puisse obligé, légalement parlant, un étudiant à s'engager à bosser pour une chaine sous prétexte qu'il fait ses études dans telle école. En revenche, on peut les influencer fortement. Effectivement, quand on sait que les directeurs de cette école seront les directeurs d'Audition Santé, on peut imaginer que les professeurs ne seront autre que des audioprothésistes travaillant depuis longtemps chez Audition Santé et adhérant parfaitement à cette chaine. Pendant 3 ans, les étudiants entendront certainement des discours du type: "Audition Santé a tel et tel avantages à comparer d'Audika ou d'Amplifon, ou .... les mutualistes ont tel défauts alors qu'Audition Santé permet de ... l'avantage de prendre l'enseigne Audition Santé à comparer d'Entendre ou d'Audition Conseil est de ..." ou bien encore quand un prof expliquera une grande théorie, il n'hésitera pas à rajouter "vous pourrez voir mieux cela en pratique si vous faites votre stage chez chez Audition santé" ou bien encore donner une liste de maîtres de stage conseillés avec une forte majorité d'Audition Santé. Mais légalement parlant, je ne crois pas qu'ils puissent faire signer un papier à l'entrée de l'école engageant les personnes à travailler chez eux à la sortie. |
| Message n°6527 |
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Et pourquoi pas ? L'armée le fait bien elle ! Et je connais des infirmières qui ont signé un contart avec une clinique qui leur finance leur études en contrepartie d'un engagement de 5 ans à travailler dans ladite clinique ! |
| Message n°6534 |
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Parce que l'infirmière se fait financer ses études par la clinique alors l'étudiant paye son inscription à l'école, ce n'est pas Audition Santé qui va lui FINANCER sa formation. De plus, je pense que les écoles d'audioprothésistes reçoivent des aides de l'état, ce sont des écoles en partie publique et pas privée, je ne pense pas qu'on puisse forcer les étudiants à travailler à un endroit précis. Si c'est le cas alors les étudiants seront obligés de travailler chez Audition Santé en acceptant éventuellement des salaires moindres (puisqu'obligés de ... alors aucune négociation possible). En revenche, les autres audios pourront continuer à négocier les salaires auprès des autres enseignes et indépendants. |
| Message n°6537 |
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D'ou le fameux conflit d'interet ! Quel étudiant ayant échoué au concour d'une autre école et se voyant accepté à cahors refusera d'integrer l'école de cahors sous prétexte que son salaire sera amoindri pendant quelques temps ? Il signera, fera "son temps" puis voguera vers des cieux plus bleus ensuite ! |
| Message n°6621 |
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L'arnaque c'est de vendre un appareil qui vaut 195 euros... 1800 euros à de pauvres gens âgés ! J'espère qu'octave va faire un tabac et baisser les prix des prothèses auditives |
| Message n°6645 |
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Mais oui , achetez donc du octave sans aucun suivi à 300 euros l'appareil , on en reparlera dès la premiere fois oui il se bouchera et ou il faudra changer le tube ( tous le 3 mois normalement sur ce type de technologie ) A qui allez vous vous adresser ? Au pharmacien ?? Mort de rire !! J'ai eu le cas justement y'a 1 mois : appareil octave bouché dès le premier mois , et bien là ils ont su trouver mon adresse les clients du coup ! Et quand je leur ai fait le calcul de leur "connerie" non remboursée par rapport à mon " arnaque " remboursée , et bien devinez qui s'est fait entuber dans l'affaire ??? Sans parler des piles qui ne seront pas remboursées non plus , soit sur une moyenne de 5 ans d'utilisation un cout de 390 euros en supplément ( pour 1 oreille bien sûr !) Allezn on fait les totaux : 690 euros pour une oreille , non garantie, non assurée , pas de suivi , pas d'entretien , pas de remboursement ! Chez moi : 890 euros pour un appareil déjà de meilleure technologie, remboursé 200 euros , suivi inclus , garantie 4 ans, assuré perte vol casse , piles remboursées par la sécu et en prime mon gentil sourire quand il faut le régler ou le nettoyer !! Effectivement : longue vie à OCTAVE !!! Certain devraient vraiement réfléchir avant de parler !! |
| Message n°6646 |
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bonsoir reponse a drogo c'est certain que vous n'etes pas audioprothesiste vu les tarifs que vous annoncez. ce qui n'est pas possible du tout ( ou bien un grand merci a nos fournisseurs qui nous ont plus qu'arnaqué) pourquoi voulez vous que octave fasse un tabac ? ça coute finalement plus que des appareils auditifs adaptés apres une periode d'essai neccessaire et des reglages precis et un controle d'efficacité en fin d'appareillage. de plus la plus part des independant propose une assurance garantie de 4 ans. ainsi le patient ne paie plus durant toute la durée de vie de ses appareils mis a part les piles qui sont remboursées. de plus l'audioprothesiste controle tres regulierement le bon etat et fait l'entretien des appareils pour une durée de vie maximale et un fonctionnement optimal. je ne comprends pas pourquoi cette haine de la part des autres professions de santé qui ne comprennent meme pas notre metier et qui ne voient que l'argent l'argent l'argen sans voir toutes ces journées qu'on passe on effectuer principalement du controle suivi d'appareillage qu'on ne fait evidement plus payer pendant sept ans voire souvent plus. beaucoup parlent d'octave comme l'equivalent des lunettes loupe sans meme comprendre que si les audioprothesiste font des essais gratuits avec des appareils (enfin aujourd'hui tres performant) c'est que le systeme auditif n'est pas mecanique comme la vision. durant toute la periode d'essai l'audioprothesiste voit le patient une fois par semaine et regle les appareils de maniere progressive et precise jusqu'a enfin obtention d'un resultat satisfaisant et verifié. octave n'est qu'un retour en arriere dans l'histoire de la prothese auditive. si vous etes convaincu qu'octove est l'invention du siecle. allez donc chez un audioprothesiste effectuer un essai et vous serez plus que ravi et sans obligation d'achat. vous calculerez le prix journalier des vos appareils octave sur toute la durée de vie et vous comprendrez. de plus "une pauvre personne agée" est peut etre contente d'avoir des appareils qui marchent et pouvoir compter sur son audioprothesiste a tout moment. je ne pense pas que le pharmacien lui sera d'une grande sachant qu'il n'a pas de competences requises et ne prendra pas le temps et le suivi n'esst pas prevu avec octave. donc stop la haine et place a la reflexion et au respect des professionnels qui ne se gavent pas comme tout ignorant l'indique; |
| Message n°6652 |
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Dites moi quand vous faite venir le plombier chez vous, Pour le morceau de tuyau qu'il va poser, vous le payer combien?? A oui, là ce n'est pas gênant de parler du service rendu par un professionnel et on trouve normal de le payer parce qu'il a passé du temps. Bien nous c'est pareil, sur un appareillage auditf, on passe: -1 heure pour les tests, l'anamnèse, et la définition du choix prothétique -1 h pour l'adaptation et explication de la manipulation - 4 fois 30 minutes lors des 3 premiers mois pour l'accompagnement de la rééducation auditive - puis 4 fois 30 minutes par an pour le suivi (pendant 5 ans en moyenne) Alors un audio bac + 3 devrait être moins payé qu'un cap en plomberie? |
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