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 Message n°6056 |
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Bonjour, Je voudrais donner espoir aux nombreux malentendants qui renoncent à s'appareiller en prothèses neuves et que d'aucuns cherchent à dissuader de se tourner vers le MARCHé de l'OCCASION , qui existe, notamment sur le web. J'ai écrit à la Direction Commerciale d'une grande enseigne d'audioprothèses pour connaître leur position (je passe les détails). Voici la réponse : " Concernant les prothèses auditives appartenant à un tiers, nous pouvons procéder dans l'ensemble de nos magasins à leur adaptation... etc...etc... Seul le coût de cette prestation vous sera compté." Suit la liste des centres du groupe dans ma région. J'ai donc racheté pour 500€ une paire de prothèses vendues neuves plus de quatre fois plus. L'adaptation et le suivi "à vie" me coûte 510€. Je suis à votre disposition pour plus de renseignements. |
 Message n°6059 |
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L'audio qui t'as vendu la prestation t'as-t-il demandé une prescription ORL? As-tu eu un remboursement par la sécurité sociale et la mutuelle? Quelle garantie as-tu si ton appareil tombe en panne? Quel est le nom et la marque de tes appareils? Tes appareils sont d'occasion, combien d'années ont-ils? Bonne journée. |
| Message n°6060 |
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En effet, je vois là une excellente affaire ! Et quel espoir vous donnez ! Avez vous seulement prix la peine de faire un petit calcul ? OCCASION : prix d'achat 500 euros+ forfait adaptation 510 euros = 1010 euros (déjà, c'est moitié prix au lieu du quart ) A CHARGE Ensuite , piles et produits d'entretient intégralement à charge , soit 73.18 euros par an sur 7 ans de durée moyenne de vie pour vos appareils = 512.26 euros (qui normalement sont remboursés par la sécu ) A CHARGE Donc prix d'achat final de vos prothéses d'occasion + piles = 1523.26 euros ! Et encore avec une garantie fabricant ?? Après la garantie toute panne est intégralement à vos frais ACHAT DU NEUF : Prix des appareil NEUFS = 2000 euros ( 4 fois plus selon vos dire ) Remboursement MINIMAL = 399.42 euros ( si pas de forfait mutuelle qui s'ajoute à ça , moi la mienne donne un forfait en plus de 310 euros et c'est pas la meilleure !) reste donc à charge : 1600.58 euros (je n'ai pas compté mon forfait de mutuelle de 310 euros dedans) Piles + produit entretien = integralement remboursés par la sécu ! Garantie de 4 ans et en dehors de la garantie, prise en charge de réparations par la sécu en partie et la mutuelle qui complete quand on en a une ! Sit une différence hors pannes dépassant la garantie de 4 ans : 77.32 euros En effet, l'affaire est exellente , dans mon cas, j'aurai meme payé plus cher pour de l'occasion (243 euros de plus ) que pour du neuf ! Moi , je préfere nettement acheter du neuf, (parce que l'occas, c'est comme tout, on a une chance sur 2 de se faire avoir ) et pouvoir aller consulter mon audio en toute confiance ( parce que je doute que votre audio vous reçoive avec plaisir si vous renouvellez l'expérience, faut bien qu'il vive aussi non ?) J'ai vu que vous aviez discuté avec un audioprothésiste à ce sujet il y a quelques temps, et je me suis posé la question, mais là y'a vraiement pas photo ! Vous voulez inciter à acheter de l'occasion, allez y mais moi je ne m'y risquerais pas ! Au fait, avez vous eu l'intelligence de consulter votre garantie mutuelle avant de faire votre achat et de vouloir donner " de l'espoir " au malentendants ??? Alex |
| Message n°6062 |
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Bjr, J'aimerai bcp connaitre l'audioprothesiste qui réalise ce genre de pratiques commerciales!! Rappel de la loi: "La location, le colportage, les ventes itinérantes, les ventes dites de démonstration, les ventes par demarchage et par correspondance ou d'occasion des appareils auditifs sont punies de l'amende prévue pour les contraventions de la 5eme classe" Article R4363-2 du code de santé public |
| Message n°6063 |
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En effet, je vous rejoint sur cette interdiction mais il me semble là qu'il s'agit d'un achat à un particulier, l'audioprothésiste ne facturant que sa prestation .La loi que vous mentionnez s'applique-t-elle aussi aux particuliers ? La question se pose, je pensais qu'elle ne s'adressait qu'au professionnels tels que nous. Maintenant, la question que je me pose avec l'arrivée du devis normalisé nous interdisant de séparer la vente de la prothése de la prestation , la prestation peut elle donc etre vendue sans appareils auditif associé ? Parce que la vente de la prothese seule sans la prestation nous est interdite , mais l'inverse ? Si un expert dans le domaine légal pouvait me répondre, j'en serai reconnaissante ; |
| Message n°6066 |
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Je réponds à tesdifférentes questions : 1/J'ai communiqué à l'audio qui m'a fait l'adaptation la prescription et l'audiogramme faits par mon ORL il y a 5 ans ainsi que le renouvellement de prescription fait par mon généraliste. 2/ Non, pas de remboursement mais la différence de prix d'achat (1500€) le dépasse très largemen. 3/ La garantie qui couvre l'appareil depuis son achat pendanr sa "durée de vie", comme ils disent (environ 5 ans). 4/ CIELO 2 ACTIVE de SIEMENS 5/ Ils avaient été achetés 1 an avant que je l'aie rachète et avaient servi 3 ou 4 mois. |
| Message n°6067 |
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La loi n'interdit évidemment pas , (et heureusement !)!, la revente de prothèses auditives par un particulier à un autre particulier. Informez-vous . Cela se pratique tous les jours. |
| Message n°6068 |
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QUESTION SUBSIDIAIRE : Les professionnels (tels que vous) ayant vendu ENSEMBLE la prothèse et la prestation, comme le prévoit la loi, remboursent-ils le montant de la prestation en cas de décès du patien,t ou le gardent-ils dans leur poche ? |
| Message n°6070 |
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Evidement , comme dans tout achat (lunette ,dents, voiture , tapis ) , si l'acheteur vient à déceder et à ne pas pouvoir profiter pleinement de son achat, le vendeur rembourse au prorata de la durée de vie de l'acheteur ! Vous vous rendez compte un peu de votre question ???? Oseriez vous la poser à un dentiste ou un opticien ? Evidement, tout serait simplifié si la loi nous permettait de facturer à l'acte, où à la visite comme les infirmiers ou les kiné . Malheureusement, là non plus ce n'est pas le cas ! De plus, j'imagine que si vous meme avec vos protheses d'occasion venait à déceder, votre audioprothésiste rembourserait immédiatement à votre famille les 510 euros que vous avez payés pour ses services . Donc je ne vois pas à quoi peut mener votre question subsidiaire . |
| Message n°6071 |
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En ce qui concerne la garantie des appareils attention de ne pas la confondre avec le suivi à vie . Le suivi comprend réglages, nettoyages , audiométries aussi souvent que nécessaire. La garantie couvre les problèmes électroniques et pannes en tout genre et elle est soit de 2 ans, soit de 4 ans suivant l'endroit où vous achetez votre appareil . Je doute donc fortement de votre garantie à vie ! Faites vous confirmer ça par votre audio mais je pense que vous confondez. |
| Message n°6072 |
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Audiopro, Cela ne vous dérangedonc pas d'être rémunéré pour une prestation que vous n'effectuez pas. Soit. Cela vous regarde. Moi cela me choque et je ne suis pas le seul. |
| Message n°6073 |
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moi aussi je trouve que cela n'est pas normal et j'espere que cela change.Il faut separer le prix de l'appareil des prestations pour faire un peu plus de clarté! |
| Message n°6074 |
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Le prix de la prestation est déjà séparé sur le devis que l'on vous remet, à vous de le lire ! |
| Message n°6075 |
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Effectivement je suis d'accord avec le fait que la prestation ne soit pas effectuée (en partie ) si la personne décéde 1 mois après son achat qui aura eu lieu au bout de 1 à 2 mois d'essais GRATUITS . ( CHEZ LES AUDIOS, LES ESSAIS SONT GRATUITS ET SANS ENGAGEMENT , ON TRAVAILLE GRATUITEMENT PENDANT PLUSIEURS SEMAINES) Vous savez bien, étant appareillé vous même, que la plus grande partie de la prestation (facturée 300 euros chez moi ) est effectuée dans les 6 premiers mois (il faut compter les audiométries , les essais, les différents réglages et visites d'adaptation progressive ( environ une 20 aine d'heures de travail dans les 6 1ers mois , les différents tests effectués pour vérifer l'efficacité prothétique ) le reste du temps( les 6 ans et demi restants ), il ne s'agit que de visites de routines ,du temps passé à nettoyer les appareils , même si moi, je refais des tests complets tous les ans pour vérifier que les prothéses sont toujours bien adaptées aux besoins auditifs qui peuvent changer avec le temps. Personnellement, celà fait 13 ans que je pratique et celà ne m'est jamais arrivé que quelqu'un décede si peu de temps après son achat ; Par contre si celà arrivait et que la famille revendait ces appareils , évidement que je les réadapterais (sans frais , hors embouts ) et que la garantie serait évidement la même que s'il s'agissait de mon patient décédé . Par contre, des appareils vendus par je ne sais qui je ne sais où, je ne travaillerai pas pour la gloire ! Le problème est le même si le patient vient simplement à déménager et doit faire travailler un audio qui ne lui a pas vendu ses appareils.On reprend GRATUITEMENT le suivi sur pas mal d'années et c'est normal ( et c'est d'ailleurs beaucoup plus fréquent que le patient qui décède au bout d'un mois ) Maintenant, le problème serait réglé si la facturation se faisait à l'acte mais ce n'est pas envisageables par les pouvoir publics. Est-ce de notre faute à nous? Maintenant que vous m'y faites penser, ma grand mère de 95 ans vient de faire refaire son dentier et ses lunettes, je pense qu'à son décès, je vais aller voir le dentiste et l'opticien en leur demandant le remboursement de la prestation non effectuée ! Parce que moi aussi je suis choquée par le fait que ces corps de métiers là s'enrichisse sans travailler ! Et je pense aussi aller voir le chirurgien qui lui a pris un dépassement d'honoraire faramineux pour sa prothése de hanche dont elle ne se sera servie qu'un an ! Soyons un peu sérieux tout de même . |
| Message n°6076 |
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Audiopro, Vous tournez en dérision les remarques et observations des autres participants; ce n'est pas ce qu'on attend de vous. Veuillez être sérieux vous-même. Une question : les prothèses auditives qui sont confiées pour essai d'une ou plusieurs semaines sont-elles neuves ou sont-elles plusieurs fois ainsi mises à l'essai ? Deuxième question : en cas d'achat après essai satisfaisant, les appareils vendus sont-ils ceux qui ont été essayés ou sont-ils des appareils neufs? Merci pour une réponse sérieuse cette fois. Jean-Francis |
| Message n°6078 |
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en general, alors ,quel est le cout moyen de la prestation pour un appareillage? Est il different et de combien pour 1 ou 2 appareils? |
| Message n°6079 |
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Jean Francis à dit: " Non, pas de remboursement mais la différence de prix d'achat (1500€) le dépasse très largemen. La garantie qui couvre l'appareil depuis son achat pendanr sa "durée de vie", comme ils disent (environ 5 ans). CIELO 2 ACTIVE de SIEMENS Ils avaient été achetés 1 an avant que je l'aie rachète et avaient servi 3 ou 4 mois." 1500 euro pr un cielo2 active!!?? moi ils ne m'ont couté que 1150 euro chacun soit 2300 les 2, il y avait plus cher mais je trouve que c deja bien efficace. 260 euro m'ont été remboursé par la secu et 1200 euros la mutuelle(j'ai une bonne mutuelle) pour des appareils garantie 4 ans (pour les pannes electroniques si l'audio doit le retourner chez siemens) sinon evidemment que mon audio fera l'entretien pendant toute la duree de vie des appareils! Je crois que vous confondez garantie fabricant et suivi par l'audioprothesiste. |
| Message n°6080 |
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Jean- francis, Il me semble que la réponse formulée par AUDIOPRO est précise, répondant ainsi à vos désir. J'ai quelques questions: 1/ Pourquoi étes vous un regard aussi négatif envers les audioprothésistes? 2/ Portez-vous une aide auditive? Si oui, étes vous en activité professionnelle, avez vous fait un dossier à la MDPH? En avez vous parler à votre entreprise? Avez - vous pensez à déduire de vos impots la moitié du montant des aides auditives restant à votre charge? Avez -vous fait un recourt auprés de la Sécurité sociale? Avez vous fait une demande d'aide exceptionnelle auprés de la mutuelle? Il existe beaucoup d'aide pour alléger la facture d'un appareillage auditif, Le problème est le mauvais remboursement de la sécurité sociale, ainsi que la méconnaissance des diverses solutions permettant la prise en charge des aides auditives. Ces diverses prestations ne sont accessibles que sur presentation d'une facture d'apareillage auditif.... Cela concerne donc une aide auditive neuve associée à une prestation de qualitée!!! Votre calcule trés simpliste sur le cout énorme d'un appareillage auditif neuf par rapport à une aide auditive d'occasion n'inclue pas ces aides non négligeable. A la place de vous en prendre à notre profession, renseignez vous! Cordialement |
| Message n°6083 |
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Illustre inconnu, vous avez mal lu ! C'est bien la PAIRE de Cielo 2 Active que j'ai achetée 500€ et non pas unseul appareil ! Et c'est bien pour cela que j'ai parlé d'une économie de 1500 € sur le prix d'achat, économie couvrant largement le coût de la prestation d'ajustage et de suivi pendant les 5 années (au moins) de durée de vie des prothèses. Bien cordialement. Jean-Francis |
| Message n°6084 |
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Cher "un audio", Croyez bien que je n'ai rien contre les audioprothésistes ou leur profession que je respecte . J'ai beaucoup d'estime, entre autres, pour votre collègue qui a adapté à mes besoins les prothèses que j'ai achetées d'occasion et qui me suit. Mon estime s'étend au Groupe auquel il appartient et dont la Direction Générale m'a écrit pour m'assurer que ladite prestation serait assurée par TOUS les audioprothésistes travaillant sous son enseigne. En revanche, je m'élève contre l'attitude encore trop souvent rencontrée dans la profession qui est de faire un BARRAGE quasi absolu contre le commerce des audioprothèses d'occasion en usant de toute une série d'arguments parfois fallacieux ou d'affirmations grossièrement fausses. Je peux vous en donner de nombreux exemples. Je vous demande seulement d'admettre que ce marché de l'occasion a sa place, sa raison d'être et répond à un besoin. Il serait intéressant, plutôt que de faire de "l'obstruction" d'examiner ensemble la question et de préciser les conditions dans lesquelles ce marché peut se développer SANS NUIRE EN RIEN aux intérêts bien compris des audioprothésistes. Jean-Francis |
| Message n°6085 |
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Bjr, AUDIOPRO à dit:"la question que je me pose avec l'arrivée du devis normalisé nous interdisant de séparer la vente de la prothése de la prestation , la prestation peut elle donc etre vendue sans appareils auditif associé ? " Pour moi la réponse se trouve dans la question, à savoir que l'appareil et la prestation sont indissociables, donc impossible de vendre un appareil sans prestation associée et inversement. Dans mon cas, la seul chose que j'exige est le reglement des embouts. |
| Message n°6086 |
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Bonjour Delphy, Pour ne pas laisser votre question trop longtemps sans réponse et faute de disposer d'un PRIX MOYEN de PRESTATION d'appareillage et suivi, voici un premier exemple d'après un devis récen :t pour des Siemens type LIFE : 400 € par appareil (donc 800 € pour la paire) quel que soit le modèle ( prix de l'appareil seul s'étalant de 1000 € à 1400 € , du modèle "300" au modèle "700", tous évidemment de Classe D) Autre exemple : 510 € pour l'adaptation et suivi d'une paire de Celio 2 Active de chez SIEMENS n'ayant pas été achetés chez l' audioprothésiste qui a effectué l'adapatation. J'espère que vous aurez d'autres réponses. Jean-Francis |
| Message n°6087 |
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Les appareils fournis à l'essai sont commandés spécialement pour le patient .Si l'essai n'est pas concluant, les protheses sont retournées chez le fabriquant . S'il est concluant , le patient garde bien entendu les prothéses qu'il a essayé . |
| Message n°6089 |
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Merci pour votre réponse AUDIO 62 , celà correspond aux infos que j'ai eu ! Je ne m'embêterais donc pas si le cas se présente à passer plusieurs années de suivi pour le prix d'une paire d'embouts à 80 euros . Dommage pour le pauvre bougre qui aura acheté ses appareils d'occasion pour rien , car je pense qu'il ne trouvera pas grand monde pour les lui adapter, mais faut bien qu'on vive aussi, non ? Question, si le cas venait à se générailser ( disons 1 patient par mois venant vous voir pour ce genre d'adaptation ), comment réagiriez vous ? Poursuivriez vous de la même façon en faisant seulement payer les embouts ou sachant l'interdiction qui nous est faite de facturer notre travail arreteriez vous de les recevoir ? Merci . |
| Message n°6092 |
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bien que je suis du secteur j'avoue que ce n'est pas tres logique ! que de fois il m'est arrivé de faire porter un appareil qui était dans un tiroir grace à un embout neuf ou à un reglage plus approprié gratuitement certe, mais il est temps que la competence soit réconpemser et cela pour donner confiance à nos patients .Trop souvent on affirme qu'il faut changer l'appareillage alors que ce n'est pas necessaire. Je crois qu'un bon audioprothesiste n'a pas sistematiquement à faire des essais c'est son devoir de mettre tout en oeuvre pour obtenir la meilleure écoute de son patient! Avec l'union européene je souhaite vraiment plus de transparence afin d'éviter le mecontentement des patients qui grace à internet s'informent de plus en plus! |
| Message n°6088 |
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Cher Jean Francis, avant d'ouvrir un tel débat sur l'éventualité de développer un marché de l'occasion et d'accuser les professionnels de l'audioprothése d'être responsables d'une éventuelle obstruction à ce marché, je ne peux que vous conseiller de vous tourner vers nos chers hommes politiques qui tous les jours nous pondent des lois que nous sommes, nous, simples citoyens , obligés de suivre ! Je ne risquerais ni la radiation ni la prison en me mettant à vendre des prothéses auditives d'occasion car celà est INTERDIT PAR LA LOI, que je le veuille ou non , même si celà répond à un besoin ( que vous ne m'avez toujours pas démontré compte tenus des calculs mathématiques simples que je vous ai fait prouvant que l'achat d'occasion est une abération et soutenu en cela par "un audio" qui n'a fait que confirmer mes dires ) Ceci dit, commencez donc par vous faire élire député, soumettez donc votre projet de modification de loi et ensuite nous pourons ouvrir le débat . Libre à vous d'ouvrir un débat sur la normalité de cette loi , pour le moment, en ce qui concerne la prothése auditive d'occasion, nous n'y pouvont rien . Je remercie en même temps l'audio qui m'a répondu concernant la non dissociation possible de la prestation et de la vente de la prothése car les infos que j'ai recherchés à ce sujet montrent que ce fameux groupe qui vous a adapté vos prothéses contre un forfait adaptation de 510 euros est dans l'illégalité la plus totale ! Celà est aussi interdit depuis la création du devis normalisé (contre lequel nous avons pourtant lutté avec acharnement ) ! Celà ne fait que me conforter dans l'idée que ce sont les pouvoirs publics qui bloquent ce marché de l'occasion et non les audios qui jusque là adaptaient des prothèses d'occasion achetées à des particuliers (moi la première ) . Vous comprendrez donc que compte tenu de la loi actuelle ( non possibilité de facturer une adaptation sans avoir vendu la prothése avec ) , je refuserais dorénavant d'adapter des prothèses d'occasion car je ne gagnerais rien à le faire, je ne ferais que perdre du temps non rémunéré et immaginez donc que le coté occasion se démocratise, je n'aurais plus qu'à fermer boutique ! A bon entendeur ! |
| Message n°6090 |
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J'interviens sur ce message car le côut de la prestation d'appareillage chez un indépendant (rien à voir avec les grosses enseignes commerciales qui, elles, surfacturent ) variera de 250 euros à 350 euros par appareil. Moi, je le facture à 300 euros , donc 600 euros pour la paire . Je ne peux que vous conseiller de faire très attention à l'enseigne que vous choisissez pour faire votre devis car 2800 euros pour des siemens life 300, celà me semble très cher (sûrement une de ces enseignes commerciale ) mon devis aurait été moins de 2500 euros . |
| Message n°6091 |
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Jean Francis , comment avez vous été sûr que vos prothèse vous convenaient sans avoir fait d'essai avant d'acheter ? Je veux dire, votre achat était risqué, et si vous n'aviez pas supporté vos appareils ? Moi avant d'acheter mes appareil, j'en ai essayé 2 paires car la premiere ne m'avez pas du tout convenu et heureusement que mon audioprothésiste m'avai fait essayer avant ! Et en plus, la deuxieme paire était moins cher que les premier ! Mais j'aurai ralé si j'avais acheté d'occasion et que ça n'allait pas du tout ! J'ai heureusement choisi le neuf , sinon, ça aurai pu être catastrophique pour mes finances . |
| Message n°6093 |
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Chère Audiopro, Contradiction systématiquede votre part ou simple erreur de lecture ? J'opte pour la 2ème option ! J'ai écrit : coût de prestation pour des Siemens type LIFE : 400 € par appareil (donc 800 € pour la paire) quel que soit le modèle ( prix de l'appareil seul s'étalant de 1000 € à 1400 € , du modèle "300" au modèle "700", tous évidemment de Classe D) Le prix de 1400 € concerne bien le" siemens life 700", celui du modèle "300" n'étant que de 1000 €. Vendriez-vous donc plus cher que ces "grosses enseignes commerciales" ? Bien cordialement. |
| Message n°6094 |
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Pour ne pas faire d'erreur dans le choix d'appareils d'occasion, j'ai bien sûr choisi, le modèle que mon audioprothésiste m'avait fait essayer et qui convenait parfaitrement. Compte tenu que le "marché de l'occasion" est en plein développement (et pas seulement sur l'internet), ce choix du bon modèle ne m'a pas été difficile. |
| Message n°6095 |
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Alors là, ça me laisse sans voix ! Parce qu'en plus vous avez d'abord fait l'essai d'appareils neufs chez votre audio, vous lui avez fait perdre du temps et de l'argent en lui faisant commander des appareils neufs et vous êtes allés ensuite en acheter d'occasion pour les lui faire adapter ! Je trouve incroyable qu'il ai accédé à votre demande pour le peu "gonflée" ! |
| Message n°6096 |
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Je suis désolée mais prix de l'appareil life 300 seul 1000 euros + prestation 400 euros font un prix total de 1400 euros ! le prix de l'appareil life 700 : 1400 euros + 400 euros de prestation font 1800 euros! N'avez vous donc pas oublié d'aditionner la prestation ? Le prix mentionné sur le devis normalisé sépare les deux ! Non non, je vous assure que je sais très bien calculer moi ! |
| Message n°6097 |
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Mais, Audiopro, mon audioprothésiste , comme vous sans doute, fait essayer des appareils à des patients qui diffèrent leur achat et ne reviennent plus le voir. Avec moi, au contraire, il a gagné un client, pour des prestations seulement dans un premier temps,mais j'ai désormais toutes raisons de lui rester fidèle pour mon prochain achat de prothèses neuves dès que ce sera nécessaire. Ne trouvez-vous pas, comme moi, que mon audioprothésiste est en fait très intelligent... |
| Message n°6098 |
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|---|---|---|---|
Seulement si vous décidez un jour d'acheter des prothéses neuves , ceux dont je doute vu l'energie que vous mettez à défendre le marché de l'occasion ;-) Chacun prêche pour sa paroisse mais je reste fermement campée sur mes positions tant qu'on ne me démontrera pas mathématiquement l'interet d'un tel marché tant pour le patient (et surtout pour lui , les calculs montant que l'occasion revient en fait plus cher que le neuf ) que pour l'audio . Cordialement |
| Message n°6099 |
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|---|---|---|---|
C'est gentil de privilégier ainsi l'intérêt du patient. Merci. Pour l'audioprothésiste, récupérer des prestations supplémentaires en plus de celles qu'il a l'obligation d'effectuer est rentable, de même que la vente des piles et matériel d'entretien. Cela répond apporte un début de solution au problème qui vous tracassait il y a quelque temps : je vous cite : Auteur : AUDIOPRO Posté le : 12/08/2008 "Bonjour , je souhaiterais savoir si quand vous récupérez dans votre labo un patient qui vient de se faire "fourguer"(excusez moi mais il n'y a parfois pas d'autre mot) un appareil auditif vendu par un concurent sans scrupule ( genre impossible à avoir un RDV pour le faire régler après l'achat ) ou alors totalement incompétant , et bien est ce que vous lui faite payer quelque chose pour le suivi que vous récupérez ? Et si oui , vous faite un forfait ou bien une facture à chaque visite ? Si je pose la question c'est que je récupère de plus en plus de patient de ce type , je l'ai toujours fait gratuitement, et je commence à me poser la question car.....faut bien vivre et là , c'est pas moi qui ai vendu la prothèse et c'est moi qui vait en faire un suivi gratuit pendant 5 à 10 ans ! Donc voilà , je voudrais savoir comment vous réagissez . Merci" Bien cordialement |
| Message n°6100 |
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En effet, rentable pour l'audio à condition de pouvoir facturer cette prestation de "2de main"....ce qui n'est pas le cas au vu des nouvelles lois . Quand à la vente de piles et produits d'entretien, ce n'est pas ce qui nous fera vivre , celà représente 36 euros par an et par appareil en moyenne ! Donc ce n'est même pas un embryon de réponse que j'entrevois là ! Le probléme qui me tracassait en 2008 (il y a donc 2 ans , bravo pour la recherche ) c'est qu'en effet , dans ma zone il y a quelques "audios" qui vendent des appareils très chers (les fameuses enseignes commerciales dont j'ai parlé quelques fois) et qui par la suite n'assurent pas le suivi des appareillages . A l'époque du message, j'ai eu 5 personnes en un mois qui étaient venues me trouver en désespoir de cause et moi pauvre audio trop gentille, j'ai repris les suivis des gens en question gratuitement, sans rien leur facturer . ( donc rien à voir avec des achats d'occasion , il s'agissait bêtement de personnes mécontentes de leurs précedents audios ) J'anticipe votre question : non, je n'ai par la suite vendu aucun appareil neuf à ces personnes , deux d'entre elle sont décédées et 2 autres ont déménagé . Quand au 5eme, je ne l'ai plus revu par la suite, peut être avait il honte de me faire travailler gratuitement ? Toujours est il que je ne prefere pas compter le nombre d'heures que j'ai passé à suivre ces appareillages, à les régler, les nettoyer .....mais je sais aujourd'hui que cette époque est terminée, domage pour les patients! |
| Message n°6102 |
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Bjr à tous je vois que le sujet passionne certains qui n'ont apparemment rien à voir avec le monde de l'audioprothèse. C'est bien que les particuliers s'interessent aux lois regissant l'exercice de l'audioprothèse mais par pitié, ne dites pas tout et n'importe quoi!! Jean Francis à dit: "Ne trouvez-vous pas, comme moi, que mon audioprothésiste est en fait très intelligent..." Et bien pas du tout monsieur, figurez vous que votre audio est hors la loi car la prestation d'appareillage et l'appareillage lui meme sont indissociables, c'est à dire que l'appareil ne peut etre vendu sans prestation associée ET INVERSEMENT!!! Il m'est bien sur deja arrivé à plusieurs reprises de réadapter des ACA que j'avais vendus à un membre de la famille ou à un proche décédé mais en ne leurs facturant que les embouts. Je ne me risquerai pas à facturer une prestation si je n'ai pas fourni l'appareil. De plus, aucune loi n'informe sur le montant de la prestation, celui ci est libre, certains font payer 510 euros d'autres 1 euros, mais ce prix est toujours indissociable du prix de l'appareil. |
| Message n°6108 |
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Audio62, Ce que vous dites est FAUX. Le affirmer de façon discourtoise ne transforme pas en vérités vos interprétations de la loi. Bien cordialement. |
| Message n°6109 |
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tout à fait d'accord de votre attitude . Il faut du bon sens de la part des patients et des audioprothesistes . Ce n'est qu'avec le bon sens que l'aide auditive penetrera le marché si vaste des malentendants!!! |
| Message n°6110 |
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Je suis désolée, mais je confirme l'interprétation de la loi d'Audio62 , les avis que j'ai pris à ce sujet se sont tous rejoints : si on ne peut pas dissocier appareillage et adapatation, cette non dissociation est valable dans les 2 sens . |
| Message n°6111 |
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La loi n'a nullement pour but (ni pour effet) d'interdire d'effectuer des prestations sans vente d'appareil. Pour bien comprendre le but poursuivi, voici donc un extrait du débat à ce sujet au Sénat le 15/11/2007 : Bonne lecture ! /Mme Roselyne Bachelot-Narquin, ministre. Je suis, pour ma/part, défavorable aux trois amendements. Le but même de la démarche législative étant de distinguer le prix de l'appareil de celui de la prestation, je suis défavorable aux amendements qui ont pour conséquence de les lier. Ne revenons pas sur une question qui a été largement débattue lors de la loi de finances pour 2007. Celle-ci a introduit, dans son article 65, la notion d'obligation pour l'audioprothésiste de fournir à l'assuré, conformément à l'article L. 165-9 du code de la sécurité sociale, un seul devis détaillé comportant le prix de vente hors taxe de chaque appareil et de chaque prestation d'adaptation associée, ainsi que le prix net toutes taxes comprises à payer et le tarif de prise en charge par la sécurité sociale. Le texte législatif, en l'état, est extrêmement clair. Il permet d'améliorer considérablement l'information des personnes qui doivent recourir à un appareillage audioprothétique, en leur permettant de connaître de manière distincte le prix de l'appareil et celui de la prestation, plus ou moins complexe, selon le cas. La transparence tarifaire devrait permettre ainsi de faire jouer la concurrence. Les amendements qui vous sont proposés ne font que contribuer à l'inflation normative et pourraient retarder inutilement l'application du texte législatif en vigueur, lequel est très clair et ne nécessite aucune mesure d'application. M. Gérard Cornu. L'amendement présenté , fait suite à un amendement concernant la transparence des actes d'audioprothèse et séparant le prix de l'appareil de celui de la prestation. Cet amendement avait d'ailleurs été élaboré sans véritable concertation avec la profession. Les audioprothésistes sont tout à fait favorables à cette transparence, mais l'on ne peut pas dissocier l'appareil de la prestation ; ceux qui connaissent la profession le savent. Un appareillage prothétique est un acte très complexe. Un bon appareil associé à une mauvaise prestation d'adaptation ne sert à rien et peut même causer des dégâts. De la même façon, un mauvais appareil accompagné d'une bonne prestation d'adaptation peut finalement donner lieu à un appareillage correct. Il est donc indispensable de ne pas dissocier le prix de l'appareil et celui de la prestation. Par conséquent, l'amendement présenté par Gérard Dériot apporte des précisions essentielles, dans la suite logique d'une transparence que nous appelons tous de nos voeux, à la fois pour les patients et pour les professionnels concernés. M. le président. La parole est à Mme la ministre. Mme Roselyne Bachelot-Narquin, ministre. Je voudrais tout simplement relire devant vous l'article L. 165-9 du code de la sécurité sociale, le Sénat ayant déjà fait du très bon travail, comme vous l'avez souligné : « Tout audioprothésiste est tenu de remettre à l'assuré ou à son ayant droit, avant la conclusion du contrat de vente, un devis détaillé comportant le prix de vente hors taxe de chaque appareil proposé et de chaque prestation d'adaptation associée, ainsi que le prix net toutes taxes comprises à payer et le tarif de responsabilité correspondant figurant sur la liste des produits et prestations remboursables mentionnée à l'article L. 165-1. Avant le paiement, l'audioprothésiste remet à l'assuré ou à son ayant droit une note détaillée reprenant les mêmes éléments. La note est jointe à la feuille de soins. [...] » Que voulez-vous ajouter à cet article, qui correspond exactement à ce que vous souhaitez ? Je me permets de citer la modification que vous proposez : « Les mots : ?un devis détaillé comportant le prix de vente hors taxe de chaque appareil proposé et de chaque prestation d'adaptation associée? sont remplacés par les mots : ?un devis normalisé comportant le prix de vente hors taxes de l'appareillage proposé, incluant la fourniture du produit et précisant les prestations indissociables d'adaptation?. » Cette nouvelle rédaction pourrait même laisser supposer que l'on fournit aux clients un prix global qui ne détaille plus l'appareil et les prestations. L'article 165-9 est totalement explicite et l'amendement n'apporte, selon moi, aucune amélioration. La parole est à M. Gérard Dériot, pour explication de vote sur l'amendement n° 187 rectifié. M. Gérard Dériot. La rédaction actuelle n'est pas jugée satisfaisante par les professionnels, car elle permet aux fournisseurs discounts de proposer n'importe quel produit. Les prothèses sont sans doute vendues au plus bas prix, mais elles ne sont accompagnées d'aucune prestation de qualité, tant et si bien que, lorsqu'une personne est mal appareillée, il faut tout recommencer quelque temps après. En matière de santé, le moins cher n'est pas forcément le meilleur. Par cet amendement, nous prévoyons que soit proposé un prix global de l'appareillage, avec une prestation adaptée. Cela présenterait l'avantage de permettre aux professionnels de s'engager pour cinq ans. Cette mesure serait également bénéfique pour les finances de la sécurité sociale, ce qui est quand même l'objectif que nous visons tous. Certes, il vaut mieux qu'un appareillage ne coûte pas trop cher, mais il faut avant tout que la prestation soit à la hauteur de ce qu'un patient souffrant de surdité est en droit d'attendre. Madame la ministre, j'espère que vous m'entendrez. Mme Roselyne Bachelot-Narquin, ministre. J'entends vos arguments, monsieur Dériot, mais ils sont éminemment réversibles. En adoptant cette disposition l'année dernière, le Sénat avait cherché à éviter des pratiques discounts consistant à vendre du matériel de médiocre qualité, dont le prix global incluait la prestation et l'appareil. L'important, c'est la lisibilité. Le client d'un audioprothésiste a le droit de savoir combien coûte son appareil ou la prestation. Votre amendement va à l'encontre de ce principe. M. Gérard Cornu. Madame la ministre, nous sommes totalement d'accord : il faut de la transparence et distinguer le prix de l'appareillage et celui de la prestation. Mais nous souhaitons que ces deux notions soient indissociables, c'est-à-dire qu'il y ait un fournisseur unique. Je vais expliquer pourquoi. Dans le cadre de l'amendement judicieux de Mmes Papon et Hermange, une prothèse peut parfaitement être vendue par quelqu'un et posée par quelqu'un d'autre. Dès lors, rien n'empêche ce dernier de dire que l'appareil n'est pas de bonne qualité et d'arguer qu'il a besoin d'au moins dix ou vingt séances. Dans ces conditions, on casse une profession courageuse et compétente. Il serait donc regrettable de ne pas compléter l'amendement adopté l'année dernière par celui de Gérard Dériot, qui vise simplement à préciser que les prestations sont indissociables de la vente de l'appareillage. . Monsieur Cornu, . vous pensez que votre amendement permettrait d'assurer la transparence, tandis que le Gouvernement estime que nous sommes en train de faire marche arrière. M. le président. Je mets aux voix l'amendement n° 187 rectifié.(L'amendement est adopté.) . En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans le projet de loi, après l'article 38. |
| Message n°6112 |
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Il s'agit là d'un débat et non d'un texte de loi , et ce qu'il en est ressorti du point de vue législatif a pour origine cette citation : "Dans le cadre de l'amendement judicieux de Mmes Papon et Hermange, une prothèse peut parfaitement être vendue par quelqu'un et posée par quelqu'un d'autre. Dès lors, rien n'empêche ce dernier de dire que l'appareil n'est pas de bonne qualité et d'arguer qu'il a besoin d'au moins dix ou vingt séances. Dans ces conditions, on casse une profession courageuse et compétente. Il serait donc regrettable de ne pas compléter l'amendement adopté l'année dernière par celui de Gérard Dériot, qui vise simplement à préciser que les prestations sont INDISSOCIABLES de la vente de l'appareillage M. le président. Je mets aux voix l'amendement n° 187 rectifié.(L'amendement est adopté.) . En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans le projet de loi, après l'article 38." Ce qui veut bien dire :pas de vente de prothése sans adaptation qui va avec et pas de vente d'adaptation sans fournir la prothése qu'on va adapter ! CQFD |
| Message n°6121 |
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Je suis d'accord avec audiopro, il s'agit d'un debat, qui plus est de 2007, depuis ce temps le législateur a tranché(parution au JO le 4/11/2008): Appareillage et prestation d'appareillage sont INDISSOCIABLES. C'est pourtant limpide!! Je ne comprend pas votre entetement. Bien à vous. |
| Message n°6144 |
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Madame la Ministre va vous répondre. En effet : Adaptation des aides auditives par les audioprothésistes 13 ème législature Question écrite n° 13086 de Mme Marie-Thérèse Hermange (Paris - UMP) publiée dans le JO Sénat du 22/04/2010 - page 995 Mme Marie-Thérèse Hermange attire l'attention de Mme la ministre de la santé et des sports sur l'article L.165-9 du code de la sécurité sociale selon lequel le devis de chaque appareil indique le prix de vente de l'appareillage incluant la fourniture du produit et précise les prestations indissociables d'adaptation. En effet, il se trouve que certains audioprothésistes interprètent la notion de "prestations indissociables" comme une interdiction d'effectuer l'adaptation des aides auditives qu'ils n'auraient pas vendues eux-mêmes à des patients possédant des appareils achetés à des tiers ou ou ayant servi à un conjoint, quand bien même ils sont quasi neufs et encore sous garantie. Elle lui demande donc quelle est l'interprétation juste de l'article L. 165-9 du code de la sécurité sociale, dans l'intérêt des personnes souffrant de troubles de l'audition. |
| Message n°6145 |
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Je viens de voir cet article concernant la demande à la ministre de la santé car apparement beaucoup d'audio ont raisonné comme nous !Je suis en attente de la publication de la réponse, j'en serai immédiatement informée par mail . Celà cloturera définitivement le débat ! Je vous en informerai immédiatement. Cordialement |
| Message n°6150 |
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Cela est le cas, depuis janvier 2009, sur les devis et sur les factures, le prix des appareils et le prix de la prestation sont séparées. En revenche, nous ne pouvons vendre un appareil auditif sans vendre la prestation associée, cela est interdit par la loi. Egalement la vente d'appareils auditifs ne peut être faite que sur prescription médicale, et par un audioprothésiste diplômé d'état. Les personnes qui vendnet des appareils d'occasion, se mettent donc dans l'illégalité puisqu'ils ne s'assurent pas que vous ayez une prescription médicale. De plus, ils vendent des appareils d'occasion, obsolètes, sans suivi, sans garantie, de coût moindre mais sans remboursment sécurité sociale et mutuelle, l'affaire n'est donc pas si intéressante qu'elle n'y paraît! |
| Message n°6153 |
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L'achat d'appareils auditifs chez un professionnel de santé donne droit à un remboursement sécurité sociale + mutuelle allant de 129,81 euros par appareil à 100 % des frais réels. Il est vrai que pour la personne qui a une petite mutuelle voir pas de mutuelle du tout, le reste à charge est important. pour le personne ayant peu de revenus et/ou une perte auditve importante et/ou gênante pour la vie professionnelle, il existe de multiples aides: - si vous n'êtes pas imposables, vous avez droit à des aides financières importantes. Il suffit de prendre contact avec une assistante sociale de la sécurité sociale. - si votre déficience auditive est supérieure à 70% de perte sur les 2 oreilles, vous avez droit à la prestattion de compensation au handicap sans justification de revenu. Il suffit de monter un dossier auprès de la mdph de votre département. - si votre déficience auditive vous gêne dans votre vie professionnelle, vous pouvez obtenir une aide financière en montant un dossier auprès de la mdph de votre département, et/ou vous faire financer votre appareillage auditif par votre employeur. Egalement, les enseignes d'audioprothèse propose des solutions de fincement (en 10 mois, 20 mois, 24 mois, 36 mois, 48 mois ...). Quand il s'agit d'appareillage médicale ou paramédicale permettant un maintient dans la vie sociale, il est dommage d'aller se procurer des appareils obsolètes et d'occasion pour faire des économies "minimes" alors que les professionnels de santé sont là pour conseiller, choisir avec vous la solution la mieux adaptée à votre cas et l'adapter avec vous à votre audition, vous accompagner dans votre rééducation auditive et vous suivre ensuite régulièrement pour l'entretien de vos appareils et un test auditif réfulièrement. |
| Message n°6154 |
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"L'adaptation et le suivi à vie te coûte 510 euros" Tu as donc trouver un audioprothésiste (bac +3) moins cher q'une femme de ménage!!! J'espère pour toi que tu ne seras pas déçu par ton suivi!!! |
| Message n°6151 |
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Je me joins à votre avis. Les audioprothésistes ne peuvent vendre que des appareils homologués par la sécurité sociale. Lorsqu'un app auditif est vendu, une feuille de soin et la facture est envoyée à la sécu par l'acquéreur. un même appareil ne peut donc être vendu 2 fois. C'est un peu comme si vous demandiez à un pharmacien de revendre d'occasion les boîtes de médicaments vendues mais non terminées par le patient, ou comme si vous demandiez à un orthodentiste de revendre d'occasion des appareils dentaires ... Les gens ont comme même tendances à oublier que nous vendons des appareils paramédicaux et non pas de l'électroménager, c'est pourquoi on ne peut faire de l'occasion. Les appareils auditifs sont soumis à certaines normes. Nous n'avons aucune garantie qu'un appareil ne venant pas directement de nos fournissuers mais d'occasion, donc ayant déjà servi réponde toujours à ces normes et n'est pas des déffectuosités. Egalement, nous avons fait des études et sommes responsable du choix d'un appareil auditif. Tous les appareils auditifs ne répondent pas au même courbes d'audition et aux mêmes pathologies d'oreille. Lorsque vous achetez une prothèse d'occasion sur le net, rien ne vous garantie qu'elle sera adaptée à corriger vos problèmes d'audition. Vous ne bénéficiez pas non plus de garantie, ni de suivi, ni de rien. Je rappelle également qu'avant tout appareillage auditif, une consultation chez l'orl est nécessaire pour vous assurez qu'il n'y a pas de contre-indications à l'appareillage. le vendeur d'occasion d'internet ne prendra pas le soin de s'assurer que vous ayez eut un avis médical avant de vous envoyez son appareil par la poste. Aussi lorsque nous adaptatons un appareillage, nous expliquons à la personne et l'aidons à apprendre à manipuler son appareil. Certaines personnes âgées n'y arrivent pas du premier coût et je crains que les appareils vendus d'occasion par le net et envoyés par la poste finissent dans les tiroirs et contribuent à faire de la mauvaise pub aux audioprothésistes qui n'y seront pour rien. |
| Message n°6152 |
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L'audioprothésiste peut, sous prescription médicale, vendre la prestation d'adaptation d'un appareil d'un parent décédé ..., et je le fais régulièrement. En revenche, il ne peut vendre un appareil auditif sans vendre la prestation qui doit y être associée. |
| Message n°6463 |
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Presbyacousie et Alzheimer sont liés : à partir de 75 ans les personnes souffrant de perte auditive avec gêne sociale ont 2,48 fois plus de risque de développer Alzheimer selon une étude clinique menée par le GRAP (Groupe de Recherche Alzheimer Presbyacousie) sous la direction de M Vergnon, ancien chef de service ORL et fondateur du GRAP. La mémoire se nourrit des informations que lui procurent tous les sens et en particulier celui de l'audition. Si ce sens devient défaillant, les informations viennent à manquer et la mémoire n'a plus de nouveaux objets à traiter. Dans le cadre du Plan Alzheimer, les audioprothésistes devraient prendre l'initiative courageuse d'agir pour faire évoluer cette fameuse loi qui a pour effet de priver nombre de seniors de la possibilité de s'équiper de prothèses auditives d'occasion même lorsque elles sont parfaitement adaptables à leur perte d'audition. |
| Message n°6624 |
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Bonjour, Avez-vous des adresses à nous proposer pour acheter des prothèses auditive d'occasion ? Merci |
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