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 Message n°6407 |
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Imaginons un instant que la médecine de ville soit organisée de la façon suivante : " Le médecin achète en gros les médicaments aux grands groupes pharmaceutiques qui les produisent. " Il prescrit ces médicaments à ses patients. " Il se fait rémunérer pour son diagnostic et sa prescription, et vend aux patients les médicaments qu'il leur a prescrits, avec une marge (de 30 ou 40%) représentant en fait l'essentiel de sa rémunération. Une telle situation de conflits d'intérêts particulièrement manifestes serait inacceptable. Elle serait encore plus insupportable si ces médecins prescripteurs/vendeurs constituaient un monopole interdisant que d'autres qu'eux vendent des médicaments. -----> C'EST POURTANT EXACTEMENT CE QUE FONT LES AUDIOPROTHESISTES ! |
 Message n°6411 |
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si vous etes contre les professions de santé j'espere que vous ne vous en servirai jamais Les études et le réglage des aides auditives demande des compétences pour adapter les circuits electroniques et acoustiques à la physiologie de l'oreille déficiente Le suivi le SAV les réglages permanents sont aussi des actes non tarifés Je peux vous vendre un appareil à marge réduite et vous faire payer plein pot chaque visite, mais je ne pense pas que vous seriez d'accord, par contre c'est exactement ce que fais votre garagiste et je doute fort que vous teniez les meme propos ALORS PASSEZ VOTRE CHEMIN SI CELA VOUS DEPLAIT! |
| Message n°6413 |
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Un non sens! Les Audioprothésistes délivrent des solutions auditives sur mesures , en tenant compte de l'état otologique du patient, sous réserve de la prescription d'un ORL! Il n'y a aucun conflit d’intérêt! : Le médecin ORL prescrit des solutions auditive afin que les audioprothésistes les adaptent . L'adaptation d'une solution auditive nécessite l'intervention d'un professionnel de santé: Nous sommes formés et compétents afin de régler des solutions auditives en tenant compte du profils de nos patients, de leurs états otologiques, ect ect ect. Pensez vous, Mr ou Mme Duchemin, qu'un " vendeur" de prothèse, n'ayant aucune connaissance dans ce domaine arriverait à proposer la solution auditive, correspondant à l'oreille du patient? Bien heureusement, la déontologie médicale pensent comme vous : Deux professions distinctes mais complémentaires sont nécessaire afin d'éviter les conflits d’intérêts : ORL / AUDIOPROTHÉSISTE. |
| Message n°6415 |
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Certaines personnes n'ont rien d'autre à faire que poster des messages idiots et injurieux!!?? Achetez un chien... |
| Message n°6416 |
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Primo, les audioprothésistes ne prescrivent pas les aides auditives, ce sont les medecins ! Deuxio , nous fonctionnons comme les opticiens qui délivrent une "prothèse visuelle " sur ordonnance d'un médecin ophtalmologiste ! Je suppose que vous ne portez pas non plus de lunettes alors ! Tercio , meme si nous faisons des dépistages auditifs et des "diagnostics" de correction en proposant des aides auditives , celà se fait TOUJOURS GRATUITEMENT !!! Et pour finir, les opticiens ont le monopole de la distribution de lunettes , les dentistes celui des prothéses dentaires , les infirmières celui des soins infirmiers , les kiné celui de vous remettre d'aplomb , je ne connais pas un garagiste qui entre deux vidanges pourait me faire un vaccin ou soigner une carie ! La loi encadre tout ça avec la délivrance de diplomes ! Adressez vous donc à nos cher hommes de loi pour casser ce "monopole" et demander la liberté que votre boulanger vous fasse votre correction auditive! J'en profiterai pour demander à mon voisin routier de me faire un test de vue ! Alors au lieu de déblaterer des anneries , il vaudrait mieux se renseigner cher DUCHEMIN ! |
| Message n°6417 |
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Je respecte les professionnels de santé que sont les audioprothésistes. Par l'étude et l'apprentissage, on acquiert une expertise qui permet d'exercer d'une activité rémunérée : un métier. Et cela dans tous les domaines, y compris celui de l'audioprothèse. Les audioprothésistes possèdent une expertise qui repose sur la connaissance approfondie, théorique et pratique, des appareils, de l'appareillage, de la pratique des audiogrammes, etc..etc... Cette compétence, qu'ils sont seuls à posséder, les autorise à être des PRESCRIPTEURS, en liaison bien sûr avec les ORL. Mais en aucun cas cela ne devrait les autoriser à être les VENDEURS des appareils et accessoires qu'ils prescrivent, et moins encore à détenir le MONOPOLE de ce commerce. Or dans la situation actuelle, comme les audioprothésistes l'affirment eux-mêmes, c'est la vente qui les rémunère pour l'essentiel et non la mise en pratique de la technicité qui fait leur métier dans sa spécificité. Les audioprothésistes doivent pouvoir prétendre à une rémunération élevée pour leur activité de prescription et d'adaptation en raison de leur compétence particulière dans ces domaines. C'est de cette expertise qu'ils sont seuls à posséder qu'ils doivent tirer leur rémunération et non pas de marges sur des ventes de matériels. |
| Message n°6418 |
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Pour aller dans ce sens , beaucoup d'étudiants en audioprothèse se disent préoccupés par le côté "mercantile" de la profession auxquels ils se destinent et préfèreraient que leurs longues études les conduisent à être rémunérés à l'acte, comme les médecins et non à devenir en grande partie des commerçants. |
| Message n°6419 |
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Et donc je vous renvoie une fois de plus à nos cher legislateur qui ne nous permettent pas de facturer une prestation à l'acte ! Dans votre raisonnement , il y a cependant une faille : qui donc serait abilité à vendre la prothèse ? Parce que en tant que " simple technicien régleur " , je me vois mal régler un appareil que je n'aurais pas choisi et qui a un fort risque de ne pas etre adapté à mon patient ! En effet, on renvoie donc dans votre raisonnement la prothèse à un simple "produit " que le patient choisirait chez un vendeur ( quelqu'il soit vu qu'il n'y aurait plus aucun "monopôle" ! ) . Et le patient , il choisira quoi , en fonction de quoi ? selon le conseil du vendeur qui cherchera à faire le plus de marge comme chez darty pour choisir un PC hi tech alors que l'acheteur sait à peine se servir d'une souris ? Selon son idée quand il veut un intra qui sera audiologiquement contre indiqué pour sa pente de ski ? Notre métier et de choisir la prothèse LA PLUS ADAPTEE au patient et de la lui adapter ! Je serais curieuse de connaitre votre profession cher monsieur , vous qui avez l'air de mourrir d'envie de vendre la prothèse et d'envoyer ensuite les patients se les faire régler par qui ils veulent sauf vous ! Vous seriez de la grande distrib' que ça ne m'étonnerais pas ! Moi, je choisi ma prothèse en fonction de la personne que j'ai en face dans sa globalité , un écouteur déporté sur un malade parkinsonnien , ou un CIC chez quelqu'un avec des doigts déformés d'arthrose , vous ne trouverez pas ça chez moi ! Par contre , j'assume completement le choixde mon appareillage en expliquant le pour et le contre de chaque modèle à mon patient , et ce, en le CONSEILLANT ! Parce que je ne vais pas m'embeter à recevoir une personne toute les semaine pour un appareillage mal choisi alors qu'un controle trimestriel suffirait avec un appareillage bien " prescrit" pour reprendre vos termes ! |
| Message n°6420 |
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Ce n'est pas la "vente de prothèse" qui nous rémunère ! Il existe pour cela le devis et la facture normalisée qui dissocie le prix de la prothèse du prix de l'adaptation! Nous avons une obligation de résultat : La prothèse ne peut donc être "vendu" par le même praticien qui l'adaptera! ( et cela pour le bien du patient Qu'expliquez vous par Monopole? c'est encore un non sens: Les pharmaciens, les opticiens, les orthodontistes, ect ect ont le monopole, selon vous??? Dans le prix d'un appareillage auditif : Le prix de la prothèse + le prix de l'adaptation durant la vie de la prothèse auditive. La question pertinente : Comment fixer le prix de l'adaptation de la prothèse ? sachant que chaque patient a sa sensibilité, son passé, sa capacité d'adaptation! |
| Message n°6422 |
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Je ne comprends vraiment pas votre message cher Duchemin !!??? Le médecin ne vend pas les médicaments qu'il prescrit et vous oblige à aller chez un pharmacien Hé bien de la même façon heureusement que l'ORL ne vend pas non plus les appareils qu'il prescrit et qu'il vous envoie chez un audioprothésiste. Je ne comprends vraiment pas vos comparaisons, notre activité est classée dans les "fournisseurs de biens médicaux" tout comme : - les pharmaciens (ordo du généraliste) - les opticiens (ordo de l'ophtalmo) - les orthopédistes (ordo du médecin) etc... Nous fournissons un bien sur prescription d'un médecin. Où est votre problème avec ça ??? |
| Message n°6425 |
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Cher audio Ce qu'il veut, c'est que n'importe qui puisse vendre la prothése et qu'ensuite le patient vienne voir un audio uniquement pour des réglages facturés à l'acte ! Cher duchemin, corrigez moi si je me trompe ! Mais moi aussi j'ai du mal à comprendre un tel raisonnement , il me faudrait vos arguments : c'est un peu facile de jetter un pavé dans la mare et ensuite de ne rien argumenter ! |
| Message n°6426 |
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Le public n'arrête pas de critiquer injustement les audioprothésiste, les accusant "de se sucrer" en vendant les matériels "trop cher". Il faut que cela cesse. Les audios, qui en ont ras-le-bol (à juste titre) de ces accusations auraient beaucoup à gagner à abandonner à d'autres, simples commerçants rémunérés à la marge, la vente des matériels en se réservant la part "noble" qui est celle qui fait l'originalité de l'enseignement qu'ils ont eu le mérite de suivre. Qu'ils laissent aux gens formés au marketing/ vente la commercialisation des matériels. Bien sûr que le diplôme d'état doit permettre d'accéder à une rémunération élevée. Le paiement à sa juste valeur de l' activité de prestations aux patients ( et non pas clients) doit être promu, valorisé. La "facturation à 1 euro symbolique" des fameuses prestations indissociables est une absurdité. |
| Message n°6427 |
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QUEL INTERET POUR LE CLIENT D UNE TELLE MOTIF DU PARCOURS DE SANTE SELON VOUS? ETES VOUS UN COMMERCANT JALOUX? |
| Message n°6428 |
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Mr Duchemin, Votre argument : le grand public trouve que les solutions auditives sont " vendues" trop chère: donc, il faut créer des vendeurs de prothèses! afin d’arrêter de critiquer le métier de l’audioprothése! Il serait davantage professionnel de leur justifier le prix d'une solution auditive : ( qui comprend l"aide auditive et l'adaptation ) ainsi que le mauvais remboursement de la sécurité sociale! Vous avez raison : il faut laisser les gens formés en marketing/vente faire leur métier, mais visiblement très loin du corps médicale! Vous oublier le patient, l'éthique médical, ainsi que la notion de professionnalisme, bref vous êtes digne de votre profession! |
| Message n°6429 |
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Mr DUCHEMIN, ou comment compliquer un peu plus l'accés aux soins ..... Déjà que le patient doit passer chez le généraliste pour avoir accés aux ORL , il ne manquerait plus ensuite qu'à passer chez un vendeur acheter sa prothése et ensuite trouver un audio pour se la faire adapter ....... et pourquoi pas créer un autre métier dans un autre magasin : la révision et le nettoyage de votre prothése auditive ! Parce que notre métier est trop " noble " pour s'abaisser à curer du cérumen ! Alons alons , arrétez de nous faire la sérénade en voulant nous faire croire que vous etes indigné des accusations portées contre notre beau métier !! Votre problème c'est surtout : comment me faire un max de fric en piquant le gagne pain de spécialistes ! J'ai une autre piste pour vous : pouquoi ne pas essayer de piquer le boulot des opticiens , dentistes, orthopédistes, pharmaciens......vous aurez de quoi meubler vos longues journées d'ennui !!! |
| Message n°6434 |
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Je ne peux mieux faire que de citer ce conseil d'un audio indépendant exerçant sous enseigne coopérative (B.J.) : Ne vous ridiculisez pas à facturer des appareils très chers et des prestations à 1€ , cela signifie que vous ne servez à rien et que l’appareil est vendu en l’état. N’ayez crainte de mettre en avant votre prestation, calculez votre tarif en fonction de la qualité de votre travail et continuez à vous améliorer. |
| Message n°6442 |
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Quel rapport avec ce qui vous révoltait précédemment ? |
| Message n°6448 |
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Comme je le disais précédemment (5/9) : "....dans la situation actuelle, comme les audioprothésistes l'affirment eux-mêmes, c'est la vente qui les rémunère pour l'essentiel et non la mise en pratique de la technicité qui fait leur métier dans sa spécificité. Les audioprothésistes doivent pouvoir prétendre à une rémunération élevée pour leur activité de prescription et d'adaptation en raison de leur compétence particulière dans ces domaines. C'est de cette expertise qu'ils sont seuls à posséder qu'ils doivent tirer leur rémunération et non pas de marges sur des ventes de matériels." |
| Message n°6449 |
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Bon , et maintenant, vous allez me dire en quoi que notre rémunération vienne de l'un ou l'autre poste vous pose tant de problèmes, en quoi celà vous parait anormal ou abérant ? Même les vendeurs de tV hi fi vendent leur matériel avec marge et font payer une installation et les réglages dudis matériel en sus , non ? Alors je vous propose mieux encore , on pourrait détailler sur notre facturation la revente d'appareil à prix coutant et reporter toute notre rémunération vers la prestation d'appareillage , et je parie que celà ne vous conviendrait pas non plus parce que vous ne pourrez toujours pas "gratter" quelques euros à vous fourrer dans votre propre poche ! Un conseil, si vous voulez tant que ça vendre de la prothèse auditive , passez donc votre diplôme d'audio et vous viendrez ainsi à bout de votre frustration ! |
| Message n°6454 |
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VOUS NOUS AVEZ TJS PAS EXPLIQUE QUEL INTERET POUR LE CLIENT D ALLER ACHETER L APP CHEZ VOUS ET ENSUITE D ALLER CHEZ L AUDIO VOUS ALLEZ LES DONNER? ET MERCI POUR LES LECONS DE MORALE VOUS BLAGUEZ J ESPERE |
| Message n°6455 |
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AUDIOPRO, Ne soyez pas aussi agressive s'il vous plaît ! Acceptez la discussion sur un sujet des plus sérieux. (voir les discussions en cours en Suisse ) Allez, un petit rappel pour détendre l'atmosphère : Le droit à l'information sur le montant des prestations Publié le 09/09/2010 Toute personne a droit, à sa demande, à être informée du montant des actes et prestations qui lui sont proposés dans le cadre de consultation de prévention, de diagnostic ou de soin. Elle comprend également le prix des éventuels dispositifs médicaux (instrument, appareil, équipement,...) qui lui sont suggérés. Cette obligation s'impose aux: médecins, chirurgiens dentistes, sages-femmes, infirmiers, masseurs kinésithérapeutes et pédicures-podologues, ergothérapeutes, psychomotriciens, ortophonistes, orthoptistes, manipulateurs d'électroradiologie médicale, audioprothésistes, opticiens-lunétiers, prothésistes et orthésistes, diététiciens. Les professionnels de santé ont l'obligation d'afficher de façon claire et lisible leurs honoraires et tarifications d'actes et de prestations, Cet affichage est réalisé dans la salle d'attente ou le lieu d'exercice du praticien. En cas de non respect de ses obligations, il est notifié au professionnel de santé un rappel de réglementation. Le praticien qui persiste dans ses manquements à l'obligation d'information encourt une amende administrative de 3000€. |
| Message n°6457 |
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Encore une fois : QUEL RAPPORT avec la question d'origine ??????? Vous noyez le poisson là ! Votre coup de gueule au départ de ce post, souce de ce débat sans queue ni tête me semble-t-il est "il est honteux que les audioprothésistes aient le monopole de la vente de la prothése et je veux le droit d'acheter ma prothése chez le quinquailler du coin si j'en ai envie !" Si vous me trouvez agressive, c'est que la bêtise m'agace prodigieusement; Le devis normalisé est là pour informer le patient du prix de notre prestation , que voulez vous de plus ? Maintenant, je vous dis que si les pouvoirs publics nous donnaient le droit de facturer à l'acte AVEC REMBOURSEMENT PAR LA SECU DE LA FACTURE DE NOS ACTES ,( comme ceux à qui "cette obligation s'impose : médecins, chirurgiens dentistes, sages-femmes, infirmiers, masseurs kinésithérapeutes et pédicures-podologues, ergothérapeutes, psychomotriciens, ortophonistes, orthoptistes, manipulateurs d'électroradiologie médicale, prothésistes et orthésistes, diététiciens ) alors banco ! Par contre, làou vous avez tort très cher duchemein , c'est que cette obligation d'affichage concerne nos tarifs de vente de prothéses auditives , comme pour les opticiens qui sont obligés d'afficher clairement les prix des montures à la vente ( les étiquettes de prix quoi ) ! En aucun cas la loi nous oblige à afficher distinctement notre prestation seulement puisqu'elle est INDISSOCIABLE de la vente de l'appareil ! CF loi sur le devis normalisé ! Quand à la suisse , les pauvres , merci d'en parler ! Les pouvoirs publics se sont fait une joie de radier les audioprothésistes ; j'en connais quelques uns qui se sont retrouvés au chômage parce que leur patron opticien ou pharmacien a décidé de vendre lui même l'appareil ; Problème : ces audios sont en train d'affluer massivement vers la France ou les autres pays d'Europe laissant la Suisse au main d'incompétants en terme d'appareillage . Résultat, les suisses passent la frontière pour se faire appareiller correctement car le quincailler du coin peut leur vendre la prothèse , mais ne sait pas la faire marcher ! Vous parlez d'un progrès !!!! |
| Message n°6456 |
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VOUS VOUS MOQUEZ VRAIMENT DE NOUS ON CONNAIT NOTRE PROFESSION ET LES LOIS LE PB DE DEPART EST JE VOUS RAPELLE QUE VOUS SOUHAITEZ VENDRE LES PROTHESES AUDITIVES SANS DIPLOME D AUDIOPROTHESISTE ET NOUS LAISSEZ LE TRAVAIL D ADAPTATION ALORS ARRETEZ DE NOUS DONNER DES LECONS DE DROIT |
| Message n°6490 |
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Réponse à AUDIOPRO, qui a raison d'écrire : "Maintenant, je vous dis que si les pouvoirs publics nous donnaient le droit de facturer à l'acte AVEC REMBOURSEMENT PAR LA SECU DE LA FACTURE DE NOS ACTES , alors banco ! C'est cette rémunération à l'acte que le syndicat unifié doit réclamer et obtenir. Alors, la rémunération par la marge commerciale n'aura plus à être défendue par le biais de la prestation indissociable. Cette évolution est inéluctable et finalement souhaitable. AUDIOPRO a raison aussi de pointer ce qui se passe en Suisse : "Quand à la suisse , les pauvres , .... ; j'en connais quelques uns qui se sont retrouvés au chômage parce que leur patron opticien ou pharmacien a décidé de vendre lui même l'appareil ;.... ...le quincailler du coin peut leur vendre la prothèse , mais ne sait pas la faire marcher ! " Les choses vont nécessairement évoluer ainsi et, je le répète, c'est l'expertise de l'audio qui justifiera sa rémunération élevée et non pas son action commerciale. |
| Message n°6491 |
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Réponse à AUDIOPRO, qui a raison d'écrire : "Maintenant, je vous dis que si les pouvoirs publics nous donnaient le droit de facturer à l'acte AVEC REMBOURSEMENT PAR LA SECU DE LA FACTURE DE NOS ACTES , alors banco ! C'est cette rémunération à l'acte que le syndicat unifié doit réclamer et obtenir. Alors, la rémunération par la marge commerciale n'aura plus à être défendue par le biais de la prestation indissociable. Cette évolution est inéluctable et finalement souhaitable. AUDIOPRO a raison aussi de pointer ce qui se passe en Suisse : "Quand à la suisse , les pauvres , .... ; j'en connais quelques uns qui se sont retrouvés au chômage parce que leur patron opticien ou pharmacien a décidé de vendre lui même l'appareil ;.... ...le quincailler du coin peut leur vendre la prothèse , mais ne sait pas la faire marcher ! " Les choses vont nécessairement évoluer ainsi et, je le répète, c'est l'expertise de l'audio qui justifiera sa rémunération élevée et non pas son action commerciale. |
| Message n°6492 |
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Réponse à AUDIOPRO, qui a raison d'écrire : "Maintenant, je vous dis que si les pouvoirs publics nous donnaient le droit de facturer à l'acte AVEC REMBOURSEMENT PAR LA SECU DE LA FACTURE DE NOS ACTES , alors banco ! C'est cette rémunération à l'acte que le syndicat unifié doit réclamer et obtenir. Alors, la rémunération par la marge commerciale n'aura plus à être défendue par le biais de la prestation indissociable. Cette évolution est inéluctable et finalement souhaitable. AUDIOPRO a raison aussi de pointer ce qui se passe en Suisse : "Quand à la suisse , les pauvres , .... ; j'en connais quelques uns qui se sont retrouvés au chômage parce que leur patron opticien ou pharmacien a décidé de vendre lui même l'appareil ;.... ...le quincailler du coin peut leur vendre la prothèse , mais ne sait pas la faire marcher ! " Les choses vont nécessairement évoluer ainsi et, je le répète, c'est l'expertise de l'audio qui justifiera sa rémunération élevée et non pas son action commerciale. |
| Message n°6504 |
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Je ne sais pas de quelles compétences vous parlez, mais certainement pas de l'orthographe... Si vous êtes aussi bon pour régler les appareils, ça fait peur !!! |
| Message n°6612 |
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C'est le genre de réflexion totalement inutile !Je ne savais pas que nous avions Bernard Pivot parmis nos lecteurs ! Audioprothésistes......tremblez !!!!! Je suis désolée mais pour etre audio vaut mieux maitriser les maths que l'orthographe !! |
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